Empfehlenswerte Software - erprobt

Lösungen mit Iframes sind dringend zu vermeiden! Besucher, die über eine Suchmaschine zur Seite finden, sehen tatsächlich nur das HTML-Dokument, das im Iframe angezeigt werden sollte, ohne das „Drumherum“ zu Gesicht zu bekommen. Wer sich für weitere Problematiken rund um das Thema (I)Frames informieren will, belese sich hier: Subotnik: Warum Frames out sind (und es schon immer waren...)

Wir betreiben Hotpotatoes im Schulnetz. Zu Hause kann jeder Schüler es kostenlos nutzen. Meine Schüler haben alle die portable Version auf ihrem Stick. Am jeweiligen Gastrechner muss dann nur beim Start kurz der Lizenzschlüssel eingegeben werden. Es muss nicht installiert sein! Die meisten online-Rätsel sind mit Hotpotoatoes erstellt. Warum muss ein Quiz unbedingt im cms eingebunden sein? Ist es denn notwendig, derart beharrlich auf sein eigenes Produkt zu bestehen, das gegenüber Hotpotatoes einige Mängel hat? Warum muss ich unbedingt mehrere verschiedene Quizformen auf einer Seite haben? Mir ist das vielfältige Feedback viel wichtiger.

Es soll eben eine reine Desktop-Anwendung sein, die quasi als Bonus auch Web-Dokumente speichern kann.

Dies trifft wohl eher auf QuizPro von litschisoft zu. Hotpotates war von Anfang an zur Erstellung von webbasierten Übungen gedacht!

Das Quizframework ist meines Erachtens bestenfalls für Grundschüler als reine Spielerei geeignet. Punkt!

Ich bitte rooster doch um mehr Objektivität und Sachlichkeit! Ich jedenfalls berichte sachlich über ein Produkt, mit dem ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe, das aber nicht von mir selbst stammt ;)

zu iframes: um auf anderen Servern ausgelagerte Inhalte in das CMS der Seminarseite einzubinden, wird mir sogar von Seiten des Kultusministerium empfohlen, iframs zu verwenden. Manchmal gibt es auch gute Gründe dafür. Und wenn ich über die Suchmaschine auf solch eine Seite stoße, kann ich immer noch in der Adressleiste des Browsers erkennen, wo ich gelandet bin. Außerdem kann ich dafür sorgen, dass sie nicht von einer Suchmaschine erfasst werden.

Ich denke, die meisten unter uns kennen sehr wohl die Problematik von Frames, aber manchmal lassen sie sich aufgrund der Gegebenheiten nicht immer vermeiden. Und da gilt es eben abzuwägen. So verwende ich Frames nach wie vor auf meiner privaten Seite, da mir dort kein php und somit nicht die Möglicheit eines cms zur Verfügung steht und ich nicht gewillt bin, bei einer Änderung in der Navigation hunderte von Seiten anzupassen. Und so geht es bestimmt vielen anderen Webmastern.

Sicherlich ist nicht alles, was machbar ist, unbedingt empfehlenswert, aber auf der anderen Seite ist nicht alles, was nicht unbedingt dem heutigen Standard entspricht, zu verdammen.

Und noch eine kleine Anmerkung: Die Art und Weise, wie etwas mitgeteilt wird, spielt auch eine große Rolle.

@Mirjam: Ich hatte beim Start dieses Themas von Anfang an etwas Probleme mit ständigen Änderungen hinsichtlich des „Produktplacements“ für das sehr subjektiv und aggressiv beworbene Quizframe-Ding von Rooster. Dies habe ich Felix oder Rooster auch per Mail unmissverständlich mitgeteilt. Wäre das Skript in die Liste integriert worden, ohne alle anderen Tipps herunter zu machen bzw. einfach zu akzeptieren, hätte doch niemand ein Problem. Mein Motto @Rooster: Immer locker bleiben, andere Meinungen respektieren und Sachlichkeit bewahren. Das sollte als Lehrer (?) ja kein Problem sein, ist ja unser Job

Ist es denn notwendig, derart beharrlich auf sein eigenes Produkt zu bestehen, das gegenüber Hotpotatoes einige Mängel hat?

Es ist eine technische Alternative, die sich in einem für dynamisch angezeigte Webseiten wesentlichen Detail abhebt. Daher ist unter diesem Aspekt seine Nennung nicht als reine Geltungssucht oder „üble Werbung“ zu betrachten, sondern eben als Alternative, die in manchen Fällen tatsächlich eine mögliche Lösung darstellt, wenn Hot Potatoes eben keine ist. Was ist so schlimm daran, dass auch Hot Potatoes Mängel hat? Ich wüsste zum Beispiel nicht, wie man in Hot Potatoes Bilder als Drag&Drop-Elemente definieren könnte - ein Feature, das ich eigentlich erwarten würde (vielleicht wurde das inzwischen nachgerüstet?). Ebenso ist die Handhabung von Kreuzworträtseln intuitiver, als bei Hot Potatoes. Und ein Memory-Spiel ist mit Hot Potatoes nicht möglich. Wer das aber gerne nutzen möchte, darf nun entscheiden, welche Lösung seinen Ansprüchen eher genügt.

Warum muss ich unbedingt mehrere verschiedene Quizformen auf einer Seite haben? Mir ist das vielfältige Feedback viel wichtiger.

Das ist jetzt „objektiv“? Unter dem Gesichtspunkt der Angebotsvielfalt ist eine Webpräsenz mit Hot Potatoes weniger zugänglich gestaltbar, da für jede Aufgabe eine neue Seite besucht werden muss. Dafür bietet es ein differenzierteres Feedback. Es mag also ein geneigter Leser entscheiden, welche Alternative in diesem Bereich eher seiner Wahl entspricht.

Das Quizframework ist meines Erachtens bestenfalls für Grundschüler als reine Spielerei geeignet. Punkt!

Und das war jetzt auch „objektiv“? Die Implementierung im Wiki der ZUM ist also auch nur für Grundschüler? Dort arbeitet man übrigens mit mehreren Quiz-Mechanismen. Es bleibt also abzuwarten, welche sich dort bewähren.

Ich bitte rooster doch um mehr Objektivität und Sachlichkeit!

Ich bemühe mich. Insbesondere verweise ich immer auf technische Aspekte, deretwegen ich Ergänzungen zu Artikeln verfasse. Man muss meine Auffassungen nicht immer teilen, aber ich hätte gerne fachliche Gegenargumente, anstelle von Polemik.

Ich jedenfalls berichte sachlich über ein Produkt, mit dem ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe, das aber nicht von mir selbst stammt ;)

Aha, so sachlich wie oben zitiert? Und wo sind die „sachlichen“ Argumente, die in der Sache gegen meine Position sprechen? „Nicht das Gelbe vom Ei“, oder „Spielerei nur für Grundschüler“ empfinde ich nicht als fachliche/technische Argumente, sondern als Polemik. Aber vielleicht habe ich mich jetzt tatsächlich verlesen…

zu iframes: um auf anderen Servern ausgelagerte Inhalte in das CMS der Seminarseite einzubinden, wird mir sogar von Seiten des Kultusministerium empfohlen, iframs zu verwenden.

Warum genügt kein Link auf diese „ausgelagerten Inhalte“? Sie sind auf einem anderen Server, also kann man doch dorthin verweisen. Ein Besucher ist mit Sicherheit mündig genug, die üblichen Buttons seines Browsers zum Navigieren zu benutzen. Wenn man ihn auf seiner Seite „behalten“ will, braucht es keine Fenstertechnik, sondern Inhalte. Und einigermaßen geübte Surfer öffnen den Link dann entweder in einem neuen Tab oder Fenster, da der Link ja offensichtlich zu einer anderen Seite verweist. Daher bin ich noch nicht überzeugt, dass in diesem Falle Frames wirklich sein müssen.

Als technische Hilfestellung kann das Kultusministerium nur zu Frames raten, wenn denn die Inhalte wie zu der aktuellen Seite gehörig erscheinen sollen. Ob das aber wirklich so viel sinnvoller ist, als das eben beschriebene Szenario, scheint mir fraglich. Zumindest ist durch diese offizielle Anleitung die Frage nach der Rechtmäßigkeit dieses Vorgehens (Urheberrecht!) einigermaßen geklärt.

Manchmal gibt es auch gute Gründe dafür.

Ich habe noch keinen kennengelernt. Und diese Meinung teile ich anscheinend mit sehr vielen professionellen Webentwicklern (siehe SELFHTML Archiv zu diesem Thema).

Und wenn ich über die Suchmaschine auf solch eine Seite stoße, kann ich immer noch in der Adressleiste des Browsers erkennen, wo ich gelandet bin.

Das ist richtig. Unter dem Aspekt der Usability (und das ist auch bei Schulwebseiten ein Thema!) ist das aber nicht unproblematisch. Besonders bei weniger versierten Besuchern (nicht alle Schüler oder Eltern sind darin so fit) sind die typischen Inhaltsframe-Seiten immer wieder ein Orientierungsplroblem relativ zur technischen Versiertheit.

Außerdem kann ich dafür sorgen, dass sie nicht von einer Suchmaschine erfasst werden.

Ich bevorzuge, dass die Inhalte unserer Schule (oder auch meine eigenen) von einer Suchmaschine erfasst werden, damit Suchende diese auch finden können. So gesehen kann ich obigem Statement nicht so recht folgen.

Genau so sehe ich das auch. Es ist halt einfach nur eine Frage der Art, wie man Fakten ergänzt ;) Aber dazu ist ja schon genug gesagt.